trudna sztuka ludzka glupota

isabelle30

prosba do mg.
codzienna sytuacja. ide z psem na spacer, jakis pies sobie chodzi czy to luzem czy na smyczy. Brutek chcesie przywitac. podchodzi uzywajac wszelkich mozliwych znakow komunikatywnychi sygnalow uspokajajacych. glowa w bok, bardzo powoli do przodu, ogon delikatnie sie porusza itd. drugi pies odwzajemnia te sygnaly. i ..... do akcji wkracza drugi wlasciciel. gdyby pozwolic im na ten kontakt,obwachaja sie i "oleja", kazdy pojdzie w swoja strone po obsikaniu tego samego krzaczka. ale nie. jezeli drugi pies jest na smyczy to od razu jest sciagany przez wlasciciela na sile do nogi co konczy sie wiadomo jak. albo jest natychmiast krzyk wlasciciela, agresja na swojego psa, lapanie nerwowe za obroze i prawie duszenie psa. efekt takze wiadomy.
jezeli brutus jest spuszczony ze smyczy to wolam go milo i delikatnie do siebie, piszcze pileczka, itd. odwracam jego uwage nie stosujac krzykow ani tupania. wiem ze nie wolno mi go lapac za obroze. wem ze nie moze tak od razu odwrocic sie tylem do tamtego i przybiec do mnie. musi miec czas na wycofanie sie. wlasciciel rzuca we mnie miesem ale go olewam.
ale czasami jest sytuacja kiedy brutus tez jest na smyczy. wie doskonale ze ma mnie za plecami. i chociaz smycz staram sie luzowac, to jemu odwagi i sil przybywa. wiem ze jezeli go sciagne do siebie to wywolam agresje a tego nie chce bo nie chce zeby takie zachowania mu sie utrwalily. co mam robic w takiej sytuacji? jak go odciagnac aby uniknac proby sily?
dodam ze na kazdym spacerze oczy mam dookola glowy w pietach i tylku i caly czas mam psa na oku jednoczesnie bacznie obserwujac otoczenie. ale nie jestem w stanie przewidziec tego co jest za rogiem, za krzakami itd.

mg

No niestety, na ludzką głupotę lekarstwa jeszcze nie wynaleziono Rolling Eyes

Shaiya

Niestety, u nas jest tak samo z ludźmi.

Na szczęście Gogo dobrze reaguje na komendę "zostaw".

isabelle30

bardziej chodzi mi o sytuacje kiedy oba psy sa na smyczach. ten drugi ma wlasciciela idiote, ktory go wrecz wiesza na obrozy dajac mu w ten sposob od razu sygnal do ataku, mojemu automatycznie takze. jezeli ja swojego sciagne wtedy do siebie nastepuje warkot i rzucanie sie do siebie z zebami. a takich reakcji nie chce. chce w takiej sytuacji pomoc mu wycofac sie z trudnej sytuacji bez agresji. on jest typowym samcem dominantem. w sytuacji kiedy pies go atakuje on nie ucieka tylko skutecznie broni sie powalajac napastnika na ziemie i przywalajac go swoim cielskiem, nie lapie zebami ale ofiara probujac wydostac sie spod niego rani sie uderzajac o jego zeby. tak w skrocie to wyglada. trenujemy odwolywanie i powolne wycofywanie sie wtedy gdy Brutus trafi na szczekacza gdy jest bez smyczy. daje mu czas na zastosowanie sygnalow wyciszajacych i wtedy wraca do mnie bez ataku.
ale wlasnie. sa psy ktore znam, powiedzmy wiem o nich ze zawsze zachowuja sie tak a nie inaczej, i wiem ze wlasciciel nie potrafi niczego poza szarpaniem, biciem itd. psy ktore maja juz utrwalone pewne zachowania.
opisze sytuacje z wczoraj wieczorem. Brutus byl spuszczony, zobaczylam psa z ktorym bardzo pieknie sie gryza. zawolalam go do siebie, spokojnie, bez histerycznych krzykow. przyszedl, kazalam mu usiasc i czekac spokojnie patrzac na mnie. tamten pies przeszedl spokojnie prawie tuz obok nas i bylo po klopocie. ale facet ktory z tym psem chodzi nie wyczynia cyrkow. powiedzial dobrywieczor, pogadal do swojego i na luznej smyczy ale pod kontrola przeprowadzil swojego.
najczesciej jednak drugi pies rzuca sie i wtedy trudno mi Brutusowi wytlumaczyc ze nalezy go ze stoickim spojkojem olac. on ma 15 miesiecy, krew mu wrze. dodatkowo ma wysoki poziom testosteronu, prawdziwy seksoholik i erotoman. poddam go kastracji ale dopiero na wiosne. do tego czasu musimy jakos dozyc.
nie wiem czy dobrze te sytuacje opisalam.
ze skupieniem na sobie jego uwagi czasem nie mam problemu bo sam biega sobie w nieduzej odleglosci i reaguje na skiniecie glowa. a czasem nie ma bata. ani smaczek, ani pileczka ani nic. pies gluchnie i slepnie.

acha, i jeszcze dodam ze generalnie pozwalam Brutusowi na kontakty z psami. ode mnie nie nauczy sie zyc w spolecznosci psiej. ja go kocham i staram sie zapewnic mu wszystko co najlepsze ale nigdy nie bede w stanie dac mu tego co daje chwila zabawy z innym psem, lub po prostu zwykle powachanie sie i oblanie tego samego krzaczka. zreszta on nie atakuje pierwszy, a gdy jakis pies na niego paszczy to wykazuje sie wieeelka cierpliwoscia. (paszczy burek bez smyczy i trzymajac sie na bezpieczna odleglosc, jezeli skacze mu do pyska, to Brutus nie pozwala sobie na to)

mg

Zacznę może od końca, czyli od kontaktów z innymi psami. Psy potrzebują je mieć, ale bez przesady, wcale nie muszą podchodzić do każdego psa napotkanego na spacerze, zwłaszcza, kiedy na drugim końcu smyczy tegoż psa jest idiota. Większości psów wystarczy grono stałych kumpli, z którymi mogą się pobawić w to całe wąchactwo, sikanie, zagryzanie i poganiać wspólnie po łące.
Bardzo dobrze, że go odwołujesz od psów, kiedy masz podejrzenia „idiotyzmu”, a on biega luzem, ja bym też kontrolowała jego kontakty z innymi psami wtedy, kiedy on jest na smyczy – czyli to TY, znając już zachowania niektórych właścicieli psów, albo nawet widząc, że zbliża się jakiś nieznajomy z obcym psem – musisz go ocenić i podjąć decyzję , co robicie.
Jeżeli już z daleka gość się spina, zaczyna nerwowo szarpać psa, zachowuje się wobec niego jak porypaniec – po prostu do takich ludzi nie podchodzicie. Czyli albo omijacie ich szerokim łukiem, albo dajesz Brutusowi komendę „siad’ i czekasz, aż oni przejdą albo skupiasz go na sobie i idziecie tak, żeby nie zwracał uwagi na psa. Zasady przejścia pewnie znasz pies-człowiek – człowiek – pies czyli zawsze ludzie rozdzielają sobą psy.

Poćwicz też porządne skupienie – najpierw w domu, potem na dworze w mało rozpraszających warunkach, a potem w dużych rozproszeniach. Idealny do tego jest kliker, ale można też oczywiście i bez niego dobrze to wypracować. Czyli – znajdź jakieś słowo albo sygnał, które dla psa będzie oznaczało „patrz na mnie”. Może to być imię psa, może być „hej”, może cmokniecie itp. Dajesz ten sygnał, kiedy pies tylko spojrzy – chwalisz go i dajesz smaczka ( kulkę karmy albo jeszcze lepiej – coś lepszego). I tak kilka razy – potem przerwa. Dziennie możesz to ćwiczyć wielokrotnie, chodzi o wyrobienie w psu odruchu spojrzenia na Ciebie po tym sygnale i skupienia się na Tobie.
Wiem, że znasz naszą stronkę, takie ćwiczenie z klikerem masz na filmiku z lekcji 1 C&V:

[link widoczny dla zalogowanych]

Oczywiście im więcej rozproszeń i rzeczy interesujących w otoczeniu psa – tym będzie trudniej, dlatego stopniowo dawkuj mu rozproszenia. Na spacer nich idzie głodny – wtedy chętniej będzie pracował za żarcie. Oczywiście to co mu dasz jako nagrody – odejmij od dziennej porcji jedzenia.
Wprowadź mu komendę „nie rusz”, albo tak jak to pisała koleżanka „ zostaw” – chyba, że już macie cos takiego zrobione?
Jeśli nie – instrukcja obsługi na podanym linku, w połowie strony, na filmikach pt. „Nauka komendy nie rusz” i „Komenda nie rusz”.
I teraz tak – jeżeli spotykasz nowego, nieznanego psa i nieznanego właściciela, zatrzymaj się w odległości kilku kroków, poproś Brutusa, żeby usiadł, a TY po prostu zapytaj tego gościa, czy psy mogą się przywitać i poproś, żeby nie napinał smyczy.
Obserwuj uważnie psy – kiedy tylko zobaczysz, że któryś zaczyna okazywać objawy niepokoju, napina mięśnie, pręży ogon i zaraz wyskoczy – natychmiast skupiasz Brutusa na sobie, dajesz komendę „nie rusz” i „chodź” ( czy co tam macie na ruch” i zabierasz go z tej sytuacji – oczywiście zaraz też nagradzasz i chwalisz.
Zobacz sobie też filmik o rozdzielaniu psów w razie kiedy nie jesteśmy pewni jak się obcy pies zachowa ( film „Budowanie więzi z psem, sygnały uspokajające” – w połowie strony):

[link widoczny dla zalogowanych]

Czyli podsumowując – TY decydujesz z jakim psem Brutek się wita, upewniwszy się wcześniej, czy właściciel nie jest idiotą, TY kontrolujesz sytuacje i w razie choćby cienia podejrzenia, że coś jest nie tak, wykorzystując to, czego go nauczysz – zabierasz go natychmiast z takiej sytuacji.

isabelle30

to wszystko to ja wiem. i oczywiscie to ja decyduje gdzie idziemy, kiedy i z kim moze sie bawic wachac itd. wiekszosc ludzi w okolicy znam przynajmniej z widzenia i jezeli kogos takiego widze od razu wiem czy pies moze leciec sie witac, czy ma przyjsc i siedziec kolo mnie. ale....pojawiaja sie czasem ludzie ktorych widze pierwszy raz, a brutus jak widzi psa to od razu musi sprawdzic czy to moze suka, a nuz widelec sie uda jakies male .... no wiesz co (erotoman maniakalny)albo nagle spotkanie tuz zza rogu, takie sa najgorsze.
to skupianie uwagi to jakis koszmar. niby pilnuje sie mnie, niby co chwila gapi sie czy napewno ide, wystraczy mu pokazac reka w ktora strone idziemy, albo komenda "tedy". czesto w parku starczy mu raz powiedziec "Brutus do mnie" i pies przylazi i na skiniecie reka siada i czeka gapiac sie na mnie, podnosi tylek dopiero na slowo "wolny". ale czesto niestety najpierw musi jeszcze sie wysikac, albo cos powachac zanim w koncu doczlapie. czasem ja widze psa z daleka i on tez, wolam przychodzi pieknie, nastepnym razem odwroci glowe w moja strone i w dluga do psa.
przerabialismy skupanie uwagi z gwizdkiem - dzialalo troche czasu ale przestalo. potem i w sumie do tej pory piszczaca malutka pileczka. piszczyki dostaje do zabawy tylko na spacerze i tylko na chwile zeby zawsze byly atrakcja. owszem dziala ale tez nie zawsze. w obliczu mlodego psa czy suki niewazne czy wysterylizowanej nie dziala nic. on musi sprobowac swojej meskosci i juz.
generalnie zabawa na dworzu to tez trudny temat. najlepsza zabawka na swiecie to gumowa podlogowa wycieraczka samochodowa. latwo sobie wyobrazic ze raczej trudno z taka chodzic na spacer.... drugie miejsce to pileczka piszczyk z gumowym ogonkiem do rzucania. przechodzi kilka rzutow i koniec jego zainteresowania. normalna pileczka jeszcze krocej. patyk? sama sobie rzucaj patyk....a ja sie zajme weszeniem, moge conajwyzej troche go poobgryzac. proby zachecenia go do zabawy zabawkami doprowadzaja mnie do histerii niemalze. bo wyglada to tak ze to ja latam i sie mecze z ta pilka a on stoi i sie gapi albo tarza sie na trawie (uwielbia w ten sposob czyscic futerko)
jedzenie. oj temat ciekawy.
on nie chodzi glodny. podzielilismy sie uczuciem glodu sprawiedliwie. ja chodze glodna non stop. on i moja corka moga nie jesc wogole. czasem dzialaja smaczki typu boczus wedzony i parzony. chetnie go zjada na spacerku jako nagroda. ale napewno nie jest atrakcyjniejszy niz ewentualna mozliwosc poszukania jakiegos fajnego zapachu na trawniku lub pouprawiania seksu.... dostaje jesc dopiero wczesnym wieczorem i zjada sobie to porcjami, czasem nie zjada. ostatnio byl tak zakochany ze nie jadl 5 dni, nic, ani okruszka. schudl tak ze zaczal wygladac jakby go wypuscili z oswiecimia. jak widzisz trudna sztuka.
taraz zamowilam dyski treningowe Trixi. jak juz pisalam kastracja wiosna. teraz po prostu juz nie mam ani dnia urlopu a nie zostawie go samego w domu na 10 godzin dziennie po operacji, do roboty tez raczej go zabrac ze soba nie moge. ponadto inny bedzie koszt takiego zabiegu w czasie akcji wiosennej.
staram sie z nim pracowac codziennie, ale nie przemeczac go i nie zanudzac praca. czesto jest tak ze patrze na niego i mysle sobie "ktos mi podmienil psa, to chodzacy ideal" godzina pozniej, szatan wcielony, zero posluchu, slepy i gluchy na wszystko

mg

isabelle30

no i wlasnie. szkoleniowiec juz go widzial. na jego zachowania stwierdzil: jaki on ma poziom testosteronu? zrobilam badanie, jest tuz powyzej gornej granicy (mozna by go jeszcze zakwalifikowac do normy). pies ktory 3/4 zycia chodzi w pelnym wzwodzie. tak jakmowie, zarcie go nie interesuje. ten boczus to jest tylko smaczek na spacerze. po 3-4 kawaleczkach jest juz beee. jest przy mnie, zachowuje sie ladnie, potem wulamku sekundy rura w strone psa ktorego ja jeszcze nie widze! a wzrok mam sokoli, niestety wech tylko ludzki. oczywiscie lece za nim bo wolanie jest bez sensu, juz bym nie miala gardla. ale on i tak juz sobie zdazy uzyc.
oczywiscie ze stosujemy obydwoje sygnaly uspokajajace i wogole mowe ciala psa. to fajna zabawa i strasznie mnie ten temat wciagnal.
widzisz, jego zachowania sa po prostu nie do przewidzenia czasem. pare dni pies jest po prostu idealem. reaguje na skinienie reki czy glowy, pieknie czeka przy mnie siedzac az pies z ktorym moze byc iskrzenie przejdzie i ladnie sie skupia, nie burczy itd ale potem nastepuje szereg sytuacji, hmmmm bardzo nieciekawych. w piatek po poludniu jakis pies zaatakowal jego serdecznego kumpla. w ulamku sekundy lagodne ciele mele zamienilo sie w dzika bestie. w sobote inny golden i to wiekszy (mlody samiec tez z goraca krwia) dostal lomot bo....podszedl do mnie i namolnie dopraszal sie o glaskanie. bronil sie dzielnie, ma rozwalone ucho, Brutus bez drasniecia. i to jest pies z ktorym Brutus bawil sie dotychczas. bardzo mnie cieszy ze tak mnie broni, przynajmniej on jeden, ale moze za bardzo sie angazuje w te obrone? nie uwazasz?
sznur, przeciaganie jest fajne w domu. szczegolnie jak moja coreczka siada na golej podlodze a pies ja ciaga po calym domu. na spacerze? zero zainteresowania. niszczenie zabawek, wspolne rozszarpywanie, tu wolalabym go nie zachecac zbytnio do takich czynow. mamy duzo pluszakow w domu i moja corka jest do nich mocno przywiazana. a skoro Brutek do tej pory nie przejawia sil niszczycielskich to niechaj tak zostanie. zreszta on nawet swoich zabawek nie niszczy. mieciutkie lateksowe gryzaki psie sluza juz prawie rok. obslinia, miedoli i nie rozwala.
kastracja farmakologiczna juz ten temat przerabialam, zebralam wszelkie dostepne informacje, publikacje. to tez poki co nie jest dla Brutusa. na psa 40kg moze nie zadzialac po prostu. implanty dzialaja najlepiej w przedziale 10-30 kg.
sama widzisz, nie siedze z zalozonymi rekoma. robie co sie da.
tak jak juz pisalam. jedzenie nie jest dla tego psa zadnym dobrem. jezeli mu nie bede stawiac miski, on to spokojnie przezyje bez cienia zalu. suchej karmy nawet niepowacha. to co dostaje do zarcua nie nadaje sieraczej ze wzgledu na konsystencje do karmienia reka. no i jezeli on potrafi przez kilka dni nie zainteresowac sie niczym do zarcia, to o czym my mowimy.
suche smierdziele. ja bardzo fajne, watrobki sa bardziej smakowite. ale tez tylko w domu

mg

Wiesz, jeżeli hormony szaleją mu aż tak bardzo, że uniemożliwiają mu w pewnych sytuacjach normalne funkcjonowanie - to rzeczywiście nie ma innego wyjścia, tylko dotrwać do kastracji.
Nie tak dawno była u nas na kursie trenerskim dziewczyna z Pragi ze swoim goldenem. Pies zachowywał się podobnie jak Twój Brutus - smaczki brał z łaski, startował często do innych psów, a suczki - traktował jedynie jako obiekty seksualne. No i środowisko - to było coś wspaniałego, bo zawsze można było tam znaleźć albo psa do bitki albo suczkę do konsumpcji.

Ola pracowała i nadal pracuje) z nim bardzo ciężko, kiedy go ostatnio widziałam - nie ten sam pies.
Nakręciła go na zabawkę.
Kontrolowała psa i środowisko.
Wszystko, co pies dostawał - żarcie, zabawki, uwaga pani, było tylko na spacerach.
Podawała mu - krótko, bo chyba z tydzień, specjalnie dobrane zioła dr. Bacha - na ten temat masz np. tutaj, ale oczywiście jakie konkretnie preparaty stosować, musiałby Wam doradzić dobry szkoleniowiec, który się na tym zna:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]