Szczekanie na inne psy + inne

CANIS MAJOR

No i nie trzeba, jest tysiąc sposobów by osiągnąć ten sam cel. Tak jak w przysłowiu "wszystkie drogi prowadzą do Rzymu". Można wybrać drogę prostą, wygodną, najkrótszą, lub błądzić dniami po manowcach w poszukiwaniu kierunku...

ojeja

CANIS MAJOR

Czas, czas, to jedyne czego mamy zawsze za mało. W tym czasie gdy TY uczysz "ręcznie" jednego psa, ktoś kto korzysta z techniki, nauczy tych psów kilkanaście, z tym samym skutkiem, tych samych sztuczek, itp. A zaoszczędzony czas można przeznaczyć na inne przyjemności z psem. My nie jesteśmy wieczni, by "guzdrać" się z psem, a pies ma czasu jeszcze mniej, aby być kochanym...

ojeja

a różnica jest taka, że pies uczony przeze mnie "ręcznie", robi/wykonuje coś chętnie i z radością, a uczony przez ciebie "techniką", robi coś tylko dlatego, że jeśli nie zrobi/wykona to poczuje ból. A na jakiej podstawie twierdzisz, że "ręcznie" uczy się tylko jednego psa ...

CANIS MAJOR

A uczyłaś kiedyś psa "techniką", że jesteś tego taka pewna?

Russ

CANIS MAJOR

Chyba wszyscy wiedzą, co oznaczają przecinki, dla tych nieprzytomnych może pomóc zamiana słowa "guzdrać" na określenie /dreptać w miejscu/

Mnie wydaje się, że takie kilku miesięczne uczenie psa jakiegoś zadania jest dla niego męczące, by nie powiedzieć, że to jakaś forma znęcania się nad zwierzęciem, bo ono najcześciej nie rozumie tych waszych "technik" nauki. I tylko jakiejś wrodzonej inteligencji zawdzięcza to,że po czasie zrozumie o co wam chodzi, i wykonuje to zadanie. Jeśli wam sprawia takie męczenie psa przyjemność, to o czym tu dyskutować. To samo można uzyskac szybciej uruchamiając odruchy, które każdy pies doskonale zrozumie w mig, bo takie postępowanie jest w jego naturze.
Bo to odruchy kształtują rozwój psa, a nie technika jaką sie je wykonuje. I nikt nie może powiedzieć,że pies męczony dłużej jakimś zadaniem jest szczęsliwszy od tego który to zadanie wykona szybciej, bo to ten co wykona szybciej,będzie miał więcej czasu na szczęscie.

Do nauki każdego rodzaju zadań wykorzystuje się inne rodzaje tych nowoczesnych godżetów, a jest tego całkiem sporo. Nie zapoznanie się z tematem, z rodzajami dostępnego sprzętu, daje właśnie takie stereotypowe wypowiedzi jak powyżej. A ten sprzęt powstał nie po to by dręczyć zwierzęta, ale żeby im pomóc. A jak ktoś używa go niezgodnie z przeznaczeniem, to już nic nie pomoże... i powstają właśnie takie opinie. Najpierw trzeba coś wypróbowac w działaniu, poznać, aby się później wypowiadać logicznie.

Zapraszam do dalszej dyskusji po przygotowaniu się w temacie.

ojeja

CANIS MAJOR

Jako zabawę to pies może uznawać ćwiczenia które już zna i wie jak je wykonać, tym bardziej, że na koniec spodziewa się jakiejś nagrody. Nauka każdego następnego, nowego ćwiczenia, którego pies nie zna, zawsze wywoła stres u psa. U jednych większy, u bardziej odpornych mniejszy. Nie ma czegoś takiego jak "bez stresowe szkolenie psa" . Tzw " szkolenie pozytywne" można zastosować u psa jedynie do ćwiczeń, które wynikają z jego naturalnych zachowań, typu ,siad, , ,leżeć, , ,aport, itp. gdy wzmacnia się nagrodami te jego naturalne zachowania w chwili ich wykonania.
Tu zacytuję te zauważone przeze mnie objawy stresu u psów, szkolonych na tym forum przez użytkowników (podobno metodą pozytywną, klikerami itp.) i opisanych w tekście (cytaty z "pamięci" z pominieciem autorów, kto chce niech szuka)
"wrósł mi w ziemię", "zaparł się wszystkimi łapami", "zaczął się slinić", "zrobił się sztywny", " zaczął się trząść", " ziajał", "położył się i nie mogłam go ruszyć", " nie patrzył tam gdzie trzeba", "nie chciał otworzyć pyska", "skulił się" i wiele innych, na które nie zwróciłem uwagi. Również fotografie z galerii, z okazji szkoleń, przedstawiają psy w stanie raczej niezadowolonym...

Lupus6

CANIS MAJOR

Dogger94

Sam piszesz, że rzekomo zauważasz jakie psy są niezadowolone podczas szkoleń (co dla mnie jest nonsensem, bo tak jak już tutaj ktoś napisał, jeżeli pies ma zajęcie i czas spędza z właścicielem - jest szczęśliwy) a przekonujesz do "groźnych" spojrzeń, OE itd.

Jakiś czas temu widziałam psa na łańcuszku półzaciskowym z pewnym mężczyzną. Powiem szczerze, było mi żal tego psa. Szedł jak na skazanie, był przerażony, skulony, bał się podnieść wzrok na właściciela, obawiał się, że zaraz dostanie korektę. Już wolę mieć psa, który sprawia odrobinę problemów lub wolniej dochodzimy do celu szkoląc się pozytywnie, ale mieć świadomość że pies jest szczęśliwy, że czuje się bezpiecznie przy swoim panu.

wolin87

ja moim psom nigdy nie zakładałem kolczatki a dzięki mojej cierpliwości nauczyłem, żeby zawsze szły przy nodze. Można? Można:)

Atha

Niby tak, ale są sytuacje, kiedy właściciel naprawde daje z siebie wszystko, a psa nie okiełzna Wink

Źle się dobierają, pan i pies, jeden spokojny, mało doświadczony, drugi charakterny i żywiołowy... Wtedy sukcesem jest, kiedy nauczy go po prostu nie ciągnąć i nie ma co się dziwić.

Dogger94

Ale nie powinno się też tłumaczyć tego. Każdy pies jest wyjątkowy i mądry - tak powinniśmy zakładać, a nie że tak powiem - psa na straty, bo ciągnie. Skoro nauka nie idzie nam tak łatwo jakbyśmy chcieli to znaczy, że mamy wartościowego psa który nas wiele nauczy. Po co sięgać od razu po "najłatwiejsze" narzędzie jakim jest kolczatka, na pewno niehumanitarne.