Forum Wszystko o Psach Strona Główna
 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj 

Co sądzicie o norkach i lisach?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Wszystko o Psach Strona Główna -> Kosz
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krzemolinka
Moderator


Dołączył: 26 Gru 2007
Posty: 2295
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Ruda Śląska

PostWysłany: Sob 11:44, 23 Maj 2009    Temat postu:

Tak samo na allegro można kupić yorka, ale to york nie jest...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krecik
PieskiŚwiat


Dołączył: 05 Lis 2008
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 12:58, 23 Maj 2009    Temat postu:

Cytat:
Skad znam takie mądrości jak to ,,Krecik" powiedział bo oglądam filmy o np: wilkach lub schronskach dla dzikiech zwierzat. Tak mówili ze wilki da sie osowić tak prawie somo jak psa, ale od szczeniaka!

Ale pies utracil prawie wszystkie instynkty.
A jak tak duzo ogladalas to obejrzyj sobie "Malpi Biznes" w ktorym ludzie ratuja wlasnie malpy od ludzi ktorzy je kupili jak mialy 2dni od hanlarzy, ale po pol roku "nagle im odbilo" staly sie agresywne itp.
Taki sam instykt.
Jak myslisz. Dlaczego np. w ZOO przy klatkach pisze "nie glaskac zwierzat"? Uchatki, foki itp. sa szkolone, maja kontakt z ludzmi caly dzien, ale i tak sa takie wlasnie tabliczki.

Krzemolinka na jakims programie przyrodniczym byl dokument o psach, gdzie ludzie probowali "rozgryzc" jak to pies zostal najlepszym przyjacielem czlowieka. Jakis anglik pozamykal lisy w klatkach 2x2 (to byly lata 60) i po 10 pokoleniach zmienily sie. Oklaply im uszy, zmienila sie barwa siersci, ich budowa. Szczeniaki lisow mozna bylo glaskac, przytulac, ale pozniej zabraniano.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sonica
PieskiŚwiat


Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 103
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Sanok

PostWysłany: Sob 16:03, 23 Maj 2009    Temat postu:

Ale małpy, to wogule coś innego niż norka lis itp.
RAczej jenot to jenot i nie porównuj nigdy do psów z rodo. i bez bo to cos innego.
Moja mama pracowała w zoo przy kopytnych, i nirktóre były dzikie a niektóre pół dzikie no a niektóre oswojone.
Nie wiem, ale mi sie wydaje ze czytac nie umicie, bo norki i lisy hodowlane sa od pokoleń hodowane w niewoli, i ich instykty sa przytłumione.
A jak następne pokolenia były by bardziej przy człwoieku to by były cos jak feretka mozna osowić.
No widzisz, te hodowlane to własnie lisyjuz genetycznie zmienione.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krecik
PieskiŚwiat


Dołączył: 05 Lis 2008
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 17:44, 23 Maj 2009    Temat postu:

Cytat:
Ale małpy, to wogule coś innego niż norka lis itp.

nie wydaje mi sie zeby instynkty mialy inne


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sonica
PieskiŚwiat


Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 103
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Sanok

PostWysłany: Sob 19:08, 23 Maj 2009    Temat postu:

Mają, małypy to typowe roslinożecy chociaz sznpansy jedzamięso.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krecik
PieskiŚwiat


Dołączył: 05 Lis 2008
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 20:36, 23 Maj 2009    Temat postu:

Cytat:
Mają, małypy to typowe roslinożecy chociaz sznpansy jedzamięso.

To skoro maja inne instynkty/instykt to mi je podaj Laughing bo to ze sa jedza mieso czy rosliny do instynktu sie nie zalicza Laughing


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Krecik dnia Sob 20:37, 23 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Atha
Administrator


Dołączył: 02 Lip 2005
Posty: 7094
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: popadnie

PostWysłany: Nie 0:20, 24 Maj 2009    Temat postu:

Sonica, my tu nie mówimy o różnicach w odżywianiu, tylko instynkcie wolności. Udamawianie psa zajęło kilka wieków. Udomowienie go spowodowało jego znaczną ewolucję i jest to już zupełnie inny gatunek zwierzęcia, niż ten, od ktorego się wyszło. Tymczasem zwierzaki futerkowe jak lis czy norka, nawet jeśli od kilku pokoleń żyły wśród ludzi w każdej chwili pozostawione same sobie są w stanie wrócić do naturalnego środowiska.
Mówisz o białym lisie- a lis polarny to co? Mitologia? Czy może on jest faktycznie zielony, a nam się tylko zdaje? Pewnie, że będą różnice w budowie, bo człowiek na ogół dostarcza zwierzęciu więcej, niż zwierzę dostałoby w naturze, jednak jest to tylko i wyłącznie okaleczanie zwierzęcia.
Twoje kryterium jest po prostu nieadekwatne do tego, o czym dyskutujemy. To, czy zwierze je mięso czy rośliny ma może wpływ na jego łagodność czy tryb życia, ale nie ma wpływu na instynkt samozachowawczy, nakazujący mu dystans wobec człowieka, ucieczkę w chwilach zagrożenia, szukanie partnera w okresie godowym, migrację czy zakładanie gniazda.

A ja mam w domu ok 200 książek z historii filozofii chrzescijaństwa. O dziwio- nawet parę przeczytałam. Ale nie uważam się za autorytet w tej dziedzinie. Naprawdę rozumiem twoją chęć posiadania ładnego, oryginalnego zwierzaka, ale lis czy norka to nie jest zwierzę, które da się wyszkolić tak, by aportowało i biegało przy nodze. Owszem, lis od małego przebywający z człowiekiem będzie machał do niego ogonem, a nawet będzie wydawał dźwięki podobne do szczekania. Jednak jest i druga strona jego natury- gdy przyjdzie odpowiedni okres i poczuje samicę w rui, będzie czuł potrzebę pozostawienia człowieka i udania się za samicą. Jeśli mu na to nie pozwolisz, będzie cierpiał, nie wiedząc, co jest nie tak, do czego go ciągnie, co wie, że powinien zrobić, a nie robi. Jesli uda mu się uciec: albo zginie, nieprzystosowany do samodzielności, albo po okresie lęgowym zapomni o dawnym życiu i zdziczeje. Nawet udomowione setki lat temu psy dziczeją, nie mówiąc nawet o królikach, czy chomikach.
A to, co ty nazywasz ratunkiem, jest zagładą na tej samej zasadzie, co pseudohodowle- ktoś bierze liska, więc ktoś inny mu tego liska dostarcza. Popyt rodzi podaż. Na frmach wiedzą, że jest zapotrzebowanie, że ludzie chcą liski, więc interes polegający na trzymaniu i rozmnażaniu ich w niewoli im kwitnie i nie mają po co go zaprzestawać. I w ten sposób powstaje błędne koło- zwierząt w niewoli jest coraz więcej.
I mówienie, że lis hodowlany a lis dziki to zupełnie co innego, to chwyt reklamowy, naginanie rzeczywistości do własnych potrzeb, tak samo jak żywotność mitu, że suczka powinna mieć choć raz małe- istnieje tylko dlatego, bo ktoś chce w to wierzyć.
Być może za 300 lat hodowli lisów, ten stałby się zwierzakiem kanapowym. Teraz nie ma szans, by nim był. I nie widzę sensu doprowadzania do tego tylko dlatego, że komuś sie takie zwierzątko podoba i chciałby takie mieć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sonica
PieskiŚwiat


Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 103
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Sanok

PostWysłany: Nie 12:53, 24 Maj 2009    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
zapraszam na strone.
Lis polarny, tak tylko lisy hodowlane róznią sie od dzikich!!!!!!!!!!!!!!!!!!
W albo jesteście tak niemądrzy albo nie umicie czytać.
Ludzie maja je w domu na kanapie a o to dowody:(to jeszcze lisy dzikie a nie hodowlane)
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Polskie
[link widoczny dla zalogowanych]
http://www.youtube.com/watch?v=UacDWYh-bqQ&feature=channel
No i tyle wam wystarczy że mozna je trzymac w domu, oswoić,.
znam człwoieka który ma wilka w domu(pozwolenia)i nic osowojony.
Wystarczy cieszka praca, cierpliwośc, ale wam tego nie wtłumaczy sie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Allamaris
PieskiŚwiat


Dołączył: 03 Sty 2008
Posty: 2621
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: P-śl

PostWysłany: Nie 13:54, 24 Maj 2009    Temat postu:

A ja jednego nie rozumiem nadal (dzięki, może i jestem głupia skoro TY tak twierdzisz...). Po co ci ten lis? Bo ci się podoba? Bo je lubisz? Bo masz taki kaprys?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sonica
PieskiŚwiat


Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 103
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Sanok

PostWysłany: Nie 15:03, 24 Maj 2009    Temat postu:

Mówiłam po co wam pies, bo je kochacie, lubicie, sprawiaja wam przyjemnośc

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Atha
Administrator


Dołączył: 02 Lip 2005
Posty: 7094
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: popadnie

PostWysłany: Nie 16:37, 24 Maj 2009    Temat postu:

Kurna, a ja raz miałam na kanapie autentycznego rysia i co? Od razu kanapowiec? Poduszka to też kanapowiec, bo lezy na kanapie?
Powtarzam po raz kolejny- oswajanie to proces przyzwyczajania zwierzęcia do człowieka. De facto mało którego zwierzęcia nie da się oswoić. Ale od oswojenia do stworzenia zwierzęcia domowego daleka droga, bo tak czy tak nie zabijesz w nim instynktu. Matko boska, kto tu nie umie czytać?! Ja rozumiem, co do mnie mówisz, chociaż mówisz chaotycznie, bezprzecinkowo i w ogóle to, co niby ma nas przekonać do twojej tezy mnie osobiście jeszcze bardziej od niej oddala Confused Natomiast ty czytasz chyba średnio co trzecie słowo z naszych wypowiedzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sonica
PieskiŚwiat


Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 103
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Sanok

PostWysłany: Nie 16:50, 24 Maj 2009    Temat postu:

Więc widzisz da sięi mozna.

Coś jeszcze?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Allamaris
PieskiŚwiat


Dołączył: 03 Sty 2008
Posty: 2621
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: P-śl

PostWysłany: Nie 19:24, 24 Maj 2009    Temat postu:

Nie sonica, psy mamy nie tylko dlatego, że je lubimy. To niesamowicie egoistyczne podejście i jeśli tylko tym się kierujesz to lepiej sie nie przyznawaj...
Pies sam nie poradzi sobie na wolności, więc bierzemy go w opiekę. Jeśli wymyślą lisi odpowiednik FCI lub agility to może przyznam ci rację, że to domowe zwierzątko. Jak narazie to pozostanę przy swoim podejściu, że "domowy" lis, tygrys (tak, na jedno wychodzi, no chyba, że brać pod uwagę, że w tym drugim przypadku skutki nieposłuszeństwa będą gorsze) czy wilk poprostu się męczy i zawsze będzie chciał wrócić na wolność jak każe mu instynkt. Nie przywiąże się do właściciela, nie odpowie miłością na jego miłość bo to poprostu nie leży w jego naturze, i kilka pokoleń hodowlanych tego nie zmieni.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Atha
Administrator


Dołączył: 02 Lip 2005
Posty: 7094
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: popadnie

PostWysłany: Nie 20:43, 24 Maj 2009    Temat postu:

Ja sądzę, że dyskusja z kimś, do kogo nie dociera w ogóle, co się do niego mówi nie ma sensu -_-' Naprawdę, niektórym pozwoliłabym trzymać tygrysa z nadzieją, że kochany kotek ich kiedyś zagryzie. Szczerze.

Dobrze, sonica, bierz sobie tego lisa, bo widzę, że ty masz na względzie tylko własną przyjemność i żadna siła nie skłoni cię do pomyślenia o potrzebach zwierzaka. Pogadamy za parę lat, jak dorośniesz i przestaniesz na wszystko patrzeć przez pryzmat "bo ja chcę i tak musi być".

I nie, nie bierzemy psa bo NAM się podoba i NAM sprawia przyjemność, tylko dlatego, że MY mamy potrzebę uszczęśliwienia ICH i opieki nad NIMI. Bo nas potrzebują i nam sprawia radość dawanie im szczęścia. Pies to nie jest biżuteria, ani ubranie, że się ma nam podobać, ani zabawka, że mają nam sprawiać przyjemność. Jesli się coś kocha, czasem trzeba z tego zrezygnować dla jego dobra, patrzyć na potrzeby tego czegoś. Nie tylko na swoje. I po raz ostatni powtarzam- możesz oswoić lisa, by przychodził do ciebie po jedzenie, czy nawet pozwalał się dotknąć, ale on ma i zawsze będzie mieć potrzebę wolności i nawet, jeśli będzie do ciebie wracać, będzie też odchodzić, a w przypadku lisów to niebezpieczne. I co, zamkniesz go na siłę? I gdzie tu troska o jego potrzeby?

Przecież nawet koty, które są "udomawiane" niemal tak długo jak psy uciekają, czasem wracając i po kilku tygodniach. Tylko do kotów ludzie są przyzwyczajeni, nikt do nich nie będzie strzelać, a przed psami potrafią uciec na drzewo. Lis, zwłaszcza chowany w domu- nie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sonica
PieskiŚwiat


Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 103
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Sanok

PostWysłany: Pon 12:23, 25 Maj 2009    Temat postu:

pies przezył by na wolności, lis hodowlany zato nie.
Sa wzorce lisów więc...
Zwierze które urodziło się w niewoli nie chce iść na wolnosć.
Co do wilka to niewierz jak wilki się przywiązuja do ludzi, potrafią brońć(ludzi a nawet owiec itp.) wilk to psowaty a jak każdy z was wie psowate najlepij sie owajaja)to możecie zaobserwowac u psa)
Dlawas lepiej żeby był w fermie, gdzie są męczone, w małych klatkach, kaleczone a na konicu zabijane.
To nie lepiej w dużym wybiegu na polu żyć.
Jak móiłam zwierze które nie zaznało wolności nie chce tam wracać!
Mówie kotowate które mniej sie oswajają od psowatych, porównujecie no to wasza wiedza jest bardzo nikła.
Lisa mozna wyszkolić jak psa, a badania potwierdziły ze lisy są madziejsze od psów.
NAdal sobie mylicie lisa pospolitego czy innego zyjąco dziko z lisami hodowlanymi zyjącymi w niewoli.
psy macie dla przyjemności, niektórzy dla ochrony lub dla kasy a lisa dla przyjemności mozna je ratowac z ferm.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Wszystko o Psach Strona Główna -> Kosz Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Theme xand created by spleen & Forum.
Regulamin