Forum Wszystko o Psach Strona Główna
 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj 

Zaklinacz Psów - Cesar Millan - książka
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wszystko o Psach Strona Główna -> Szkolenie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mczery
PieskiŚwiat


Dołączył: 21 Sty 2011
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 19:04, 21 Sty 2011    Temat postu:

to tylko potwierdza, ze cezar jest naprawde niesamowity.

Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez mczery dnia Pią 19:05, 21 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Polski zaklinacz psów
PieskiŚwiat


Dołączył: 20 Sty 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 14:18, 22 Sty 2011    Temat postu:

Amen;] nic dodać nic ująć'
[link widoczny dla zalogowanych]
oto odcinek, w którym Cesar resocjalizował prawdziwe wilki tą samą metodą, którą resocjalizuje psy'
dalej macie mądre teorie, że pies to nie wilk, oczywiście, ale geny to geny i tego nie wyplenicie, czy wam sie to podoba czy nie'


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Polski zaklinacz psów dnia Sob 18:36, 22 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mg
PieskiŚwiat


Dołączył: 23 Sty 2009
Posty: 323
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Katowice

PostWysłany: Nie 0:12, 23 Sty 2011    Temat postu:

To nie są prawdziwe wilki tylko hybrydy - mieszańce.
I nic w tym nadzwyczajnego - przecież ludzie hodują takie mieszanki, chociażby wilczaki.

Dzikiego wilka nie wychowasz, nie udomowisz ani nie zmusisz do pracy dla człowieka. To nie ten poziom komunikacji i zupełnie inne wyzwalacze zachowań

Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Polski zaklinacz psów
PieskiŚwiat


Dołączył: 20 Sty 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 0:18, 23 Sty 2011    Temat postu:

mg napisał:
To nie są prawdziwe wilki tylko hybrydy - mieszańce.
I nic w tym nadzwyczajnego - przecież ludzie hodują takie mieszanki, chociażby wilczaki.

Dzikiego wilka nie wychowasz, nie udomowisz ani nie zmusisz do pracy dla człowieka. To nie ten poziom komunikacji i zupełnie inne wyzwalacze zachowań

Wink


są mieszańcami owszem, ale z innymi wilkami(np, wilk leśny z polarnym), a nie z psami, tak samo jak byś twierdziła że mieszaniec boksera z pudlem, to juz nie pies'
a wilka można tak samo oswoić jak psa, z tym że napewno troche dłuzej i na pewno nie można by mu było zaufać na tyle co psu'


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Polski zaklinacz psów dnia Nie 0:27, 23 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mg
PieskiŚwiat


Dołączył: 23 Sty 2009
Posty: 323
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Katowice

PostWysłany: Nie 0:48, 23 Sty 2011    Temat postu:

Cytat:
a wilka można tak samo oswoić jak psa, z tym że napewno troche dłuzej i na pewno nie można by mu było zaufać na tyle co psu
'

Oswojenie a udomowienie to dwie różne sprawy.
Oswoić możesz sobie żyrafę, żubra czy nawet i wilka.

Ale nie udomowić.
Robiono takie doświadczenia z wilkami i zakończyły się fiaskiem - w wilku w wieku kilku tygodni - miesięcy zawsze budziła się wilcza natura i uruchamiał łańcuch łowiecki, czyli instynkt. I nic na to nie można była zaradzić.

Udomowienie - to proces trwający wiele lat, powoli, kiedy dany gatunek zmienia się z pokolenia na pokolenie, tracąc pewne cechy, a zyskując inne. Tak powstał canis sapiens, czyli pies - odrębny gatunek, nastawiony na współpracę z człowiekiem.

Oswojony wilki wyda na świat dzikie potomstwo (z instynktami skierowanymi przeciw człowiekowi). Pies wyda na świat potomstwo z instynktami skierowanymi ku człowiekowi. Są to dwa gatunki istotnie, instynktownie, genetycznie różne.

I tyle .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Polski zaklinacz psów
PieskiŚwiat


Dołączył: 20 Sty 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 12:57, 23 Sty 2011    Temat postu:

mg napisał:
Oswojenie a udomowienie to dwie różne sprawy.
Oswoić możesz sobie żyrafę, żubra czy nawet i wilka.

Ale nie udomowić.
Robiono takie doświadczenia z wilkami i zakończyły się fiaskiem - w wilku w wieku kilku tygodni - miesięcy zawsze budziła się wilcza natura i uruchamiał łańcuch łowiecki, czyli instynkt. I nic na to nie można była zaradzić.

Udomowienie - to proces trwający wiele lat, powoli, kiedy dany gatunek zmienia się z pokolenia na pokolenie, tracąc pewne cechy, a zyskując inne. Tak powstał canis sapiens, czyli pies - odrębny gatunek, nastawiony na współpracę z człowiekiem.

Oswojony wilki wyda na świat dzikie potomstwo (z instynktami skierowanymi przeciw człowiekowi). Pies wyda na świat potomstwo z instynktami skierowanymi ku człowiekowi. Są to dwa gatunki istotnie, instynktownie, genetycznie różne.

I tyle .


teraz owszem, że wilki wydały by dzikie potomstwo, tak jak kiedyś psy, ale gdyby poświęcić temu troche czasu, to i wilki udało by sie udomowić, tylko nikomu nie jest to potrzebne, bo mamy już psy'
dzikiw pdy żyły identycznie jak wilki, też opierały sie na stadzie i przywdcy stada, jest pare różnic te, które wczeniej wymieniłaś, ale to wszystko przyszło dopiero z biegiem lat(podobnie jak różnorodne rasy), a wszystko pozostałe to podobnieństwa'
uważasz że u psów zostało wyplenione całkowicie polowanie, nie! niektóre psy polują nadal (mimo że miska pełna), niektóre bawią sie w polowanie, tego sie nigdy nie wypleni, bo mają to w genach'
a naukowcy muszą coś co chwila wymyślać, żeby nie było że biorą pieniądze za nic, to pokolenie coś wymyśliło, nastepne to zniesie, jeszcze następne znowu przywróci(tak jak z TD), ja do naukowców zawsze miałem luźny stosunek i podchodziłem z rezerwą, oni po poprostu muszą coś ciagle wymyślać, bo to ich praca, ale niejednokrotnie to były poprostu bzdury'
chciała byś być takim naukowcem, który całe swoje życie poświęcił jakiejś dziedzinie i do niczego nowego nie doszedł, no to trzeba coś wymyślić i jako to udowodnić mimo, że niejednokrotnie to bzdura i następne pokolenie naukowców to zniesie'

I tyle;]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mg
PieskiŚwiat


Dołączył: 23 Sty 2009
Posty: 323
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Katowice

PostWysłany: Nie 13:37, 23 Sty 2011    Temat postu:

Ależ oczywiście że psy polują, przecież to nadal drapieżniki!

Tyle, że w zależności od rasy mają zredukowany łańcuch łowiecki, ale to dłuuuga historia.

Przecież w szkoleniu na zabawkę albo łupowym wykorzystujemy właśnie elementy polowania, to nic innego jak kontrolowane polowanie.
Podobnie w zabawach z psem w tropienie.

Zresztą - nagradzanie psa smakołykami też jest rodzajem polowania.

BA! nawet znajdywanie przez psa świństw w krzakach i ich pożeranie czy tarzanie się w nieczystościach - to elementy łańcucha łowieckigo.

Inny przykład - rasy pierwotne typu malamuty czy haszaczaki często zachowują się dla nas "dziwnie" przy misce, zamiast od razu się na nią rzucić i pozreć najpierw się w nią wpatrują, potem robią podchody, kilka kółeczek i dopiero zabierają się za jedzenie.
To nic innego jak namiastka polowania.

Tylko od nas zależy czy i jak wykorzystamy polowanie dla naszych potrzeb i do nauki psa i jak mądrze będziemy w stanie je kontrolować. Wink

Podejmowano próby udomowienia wilka. O ile się nie mylę ostatnio takie eksperymenty były w Kanadyjskim Centrum Badań nad Wilkami ( m,in. John Fentress) i w Niemczech ( m.in. Eric Zimen), coś mi się kojarzy, że i w Budapeszcie Adam Miklosi coś podobnego robił, ale tu mogę się mylić.

Natomiast do dziś trwa eksperyment Bielajewa ze srebrnymi lisami, tyle, że w tym przypadku naukowcy mieli "na starcie" do dyspozycji kilka tysięcy lisów, z których wybierali do rozmnażania tylko te najmniej lękliwe, nie agresywne wobec człowieka i ciekawe człowieka.
I jak pewnie doskonale wiesz po kilku pokoleniach zmieniło się nie tylko zachowanie tak selekcjonowanych lisów na typowe dla psów ale też ich eksterier.

Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Polski zaklinacz psów
PieskiŚwiat


Dołączył: 20 Sty 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 13:44, 23 Sty 2011    Temat postu:

no dokładnie, dziekuję, że potwierdziłaś moją teorie;] kazdego zwierzaka da sie udomowić(nawet lwa), tylko potrzeba czasu i zaangarzowania'

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mg
PieskiŚwiat


Dołączył: 23 Sty 2009
Posty: 323
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Katowice

PostWysłany: Nie 13:59, 23 Sty 2011    Temat postu:

Czasu, zaangażowania i odpowiedniej puli zwierząt do dalszego rozmnażania - tylko tych nastawiony na człowieka, a nie przeciwko niemu Wink

I nie sądzę, żeby każde zwierzę dało się udomowić.
Oswoić tak, udomowić - chyba nie.

Zobacz, tu jest opisanych kilka długofalowych eksperymentów z wilkami:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Polski zaklinacz psów
PieskiŚwiat


Dołączył: 20 Sty 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 14:09, 23 Sty 2011    Temat postu:

o dzieki poczytam w wolnej chwili;]
mówie Ci ja do tych naukowców i tych ich eksperymentów podchodze z duzą rezerwa, co chwila coś uchwalają, później znoszą, a tylko dlatego, żeby było o nich słychać, a głupi ludzie wierzą we wszystko co naukowiec powiedział(dokładnie jak w Radiu Maryja, co ojciec Dyrektor powie, to tak na pewno jest), zero własnego pomyślunku:/
np. moim zdaniem TD jest, a naukowcy, którzy ja znieśli, popełnili błąd, widze to po moich psach i to naprawde ma sens (pewnie następne pokolenia, z czasem znowu ja przywróca)'


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mg
PieskiŚwiat


Dołączył: 23 Sty 2009
Posty: 323
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Katowice

PostWysłany: Nie 16:02, 23 Sty 2011    Temat postu:

Wiesz, najśmieszniejsze jest to, że sami twórcy TD się z niej wycofali po zapoznaniu się z wynikami nowoczesnych badań.

Bo TD powstała w wyniku obserwacji wilków które nie tworzyły stada - rodziny, ale były przypadkowo dobrane, zamknięte na niewielkim terenie i nie było to ich naturalne środowisko ani naturalna wataha - rodzina.

U wilków - u psów także - przewodnictwo nie jest narzucane odgórnie, one ufają i podążają za osobnikiem który jest pewny siebie, sprawiedliwy i daje im poczucie bezpieczeństwa.

Co działa w przypadku psów to ZASADY, pies musi mieć jasno określone, co mu wolno, a czego nie i kontrola zasobów przez przewodnika, a nie przez psa.

Ale czy zjemy zawsze herbatnika zanim podamy psu miskę czy nie, to nie ma znaczenia. Wink
Wcześniej już gdzieś pisałam, że u wilków żyjących w watahach często to szczenięta jedzą pierwsze Rolling Eyes

Ja z kolei lubię rzetelne badania - kiedyś nie było takich możliwości to i o wilkach niewiele wiedzieliśmy poza tym, że zjadają na kolację Czerwonego Kapturka . O psach z kolei widzieliśmy, że to podstępne bestie, które tylko czyhają, żeby zając w domu pozycję Alfa, zawładnąć naszym łóżkiem, lodówką, kontem bankowym i małżonkiem ( hm.... założeniem TD u wilków jest m.i.n. rywalizacja o możliwość rozmnażania - czy nasze psy chcą się z nami rozmnażać?).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Polski zaklinacz psów
PieskiŚwiat


Dołączył: 20 Sty 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 16:20, 24 Sty 2011    Temat postu:

a nigdy pies, nie chciał kopulować z twoją noga?
w niektrych stwierdzeniach masz racje, w niektórych się z Tobą nie zgodze, TD jest, i już, i czy mi ktoś powie że mam racje, czy że nie, nie będzie mnie to interesowało, bo wiem swoje, na własnym przykładzie'
nie interesuje mnie że naukowcy ją znieśli, wiem że to działa i popełnili błąd, nigdy nie wolno sprzeciwiać sie, matce naturze'


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mg
PieskiŚwiat


Dołączył: 23 Sty 2009
Posty: 323
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Katowice

PostWysłany: Pon 18:21, 24 Sty 2011    Temat postu:

Cytat:
a nigdy pies, nie chciał kopulować z twoją noga?


Ależ tu nie chodzi o rozmnażanie, kopulacja na ludziach to tylko przejaw nierozładowanych emocji!
Tu działa inny instynkt.
Zobacz tu kopulacja sterylizowanej suczki, która została nadmiernie pobudzona przez sytuację, jaką sprowokował właściciel:

http://www.youtube.com/watch?v=i1tEwydFKAQ

Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Polski zaklinacz psów
PieskiŚwiat


Dołączył: 20 Sty 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 20:33, 24 Sty 2011    Temat postu:

mg napisał:

Ależ tu nie chodzi o rozmnażanie, kopulacja na ludziach to tylko przejaw nierozładowanych emocji!
Tu działa inny instynkt.
Zobacz tu kopulacja sterylizowanej suczki, która została nadmiernie pobudzona przez sytuację, jaką sprowokował właściciel:

http://www.youtube.com/watch?v=i1tEwydFKAQ

Wink


tak zgadzam sie z tym, ale kopulacja, to tez w niektórych przypadkach oznaka dominacji'

chyba troche zboczyliśmy z tematu forum;p
wróćmy do debaty na temat, coś pousypiali chyba inni forumowicze;]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mg
PieskiŚwiat


Dołączył: 23 Sty 2009
Posty: 323
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Katowice

PostWysłany: Śro 18:40, 16 Mar 2011    Temat postu:

No to wstawię filmik - co tak naprawdę Cezar Milan robi z psami i jak wyglądają jego cudowne metody:

http://www.youtube.com/watch?v=1eIqouuh3nY

Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wszystko o Psach Strona Główna -> Szkolenie Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Theme xand created by spleen & Forum.
Regulamin